對話背景：首屆全國方言幽默節5月1日至5日在鄭州鄭東新區尚座中心喜劇街成功舉辦。《領跑》雜誌創始人張健現場觀看了開幕式，感想頗多。為此，《領跑》創始人和噴空創始人專門約了一場茗談。
時間：2025年5月10日上午
地點：紅旭創意室
內容：首屆全國方言幽默節的台前幕後
張健：看了「全國方言幽默節」開幕式非常吃驚，沒想到能弄這麼大陣仗，更沒想到一個全國性活動是個人做的。開幕式現場聽何冰說了一句話：「旭導終於圓夢了」，這句話給我的感覺是，你為這個事努力很長時間了。
陳紅旭：做「方言幽默節」的想法很早了，起碼五年前了，可能還要早，但真正付諸行動是近三年，2023年啟動儀式都做了，當時策劃的方案比現在規模還要大得多，辦下來前後需要半年時間，由於那個策劃規模過大，需要幾個行業相互配合，最後沒有落地。後來想依靠有關部門做這個活動，種種原因也沒有落地，今年和尚座中心合作順利落地了。
張健：商業很少能做這麼有深度內容的活動，對於一個現代商場來說，做這種傳統的活動很可能出力出錢不出名，是什麼契機能和尚座合作「方言幽默節」呢？
陳紅旭：兩個原因，一個是尚座的企劃運營是噴空劇場負責，另外一個是去年國慶假期尚座中心與噴空劇場成功合作了「尚座喜劇節」，當時雖然規模沒做成全國性，但是活動非常成功。國慶七天，尚座在鄭州商場中的熱榜排名一直是前三，有三天時間排名第一，客流量提升也很大，這為今年合作「方言幽默節」打下了很好的基礎。可到跟前了，我卻又猶豫了。
張鍵：猶豫了？為什麼？
陳紅旭：作為尚座的企劃團隊，必須保證策劃的每一場活動見響見亮。五天的傳統曲藝是否與現代商場的氣質合拍我有所顧慮。擔心萬一不成功，既損失了曲藝的魅力又損失了尚座的財力，所以五一假期我們給尚座策划了又一套活動方案，沒想到尚座堅持要做方言幽默節，我也就扭扭捏捏地順坡下驢了哈哈……
張鍵：意思是，萬一不成功也是你們堅持做的。
陳紅旭：因為我是在扭扭捏捏中答應的嗎。哈哈……
張鍵：能把「噴空」由生活用語創造成藝術形式不容易，創造出來再能做起來非常不容易，創造出來，做起來，還能團結全國的方言幽默藝術家做一個全國性的方言幽默平台這就更加不容易，是在什麼情況下產生做方言幽默節的創意呢？
陳紅旭：去年做「尚座喜劇節」的時候我給尚座企劃提出了「一年搭架子、二年邁步子、三年亮牌子」的步驟。
至於今年「邁步子」為什麼選擇「方言幽默節」自然因為「噴空」。自從做噴空後開始研究方言，最開始研究的自然是河南方言，一研究才知道河南話的歷史有多厚重，從夏朝到清朝中葉「中原雅言」一直是全國普通話，這可真不是噴的，歷朝歷代都能查出記載河南話是全國官話的依據。無論是唐詩還是宋詞，當時作者寫出來如果有人能用標準的「洛下書生詠」（洛陽話）朗誦出來，那是被無數人崇拜的。
通過研究方言，發現中國甚至全世界的藝術都是方言藝術，任何地方戲和地方音樂都是從地方話裏產生出來的藝術。戲曲如此，曲藝也是如此，北京話產生出了相聲，東北話產生出了二人轉，上海話產生出了滑稽，河南話產生出了噴空……
雖然各種藝術產於方言，而隨着普通話的推廣，方言被嚴重忽略了。就拿近些年來說，和普通話沾邊兒的藝術展演、大會、節日層出不窮，卻沒有一個方言幽默藝術展示的平台。
張鍵：確實，我們不該忽略方言，方言是我們每個人的母語，是我們每個人根。從20世紀1956年開始推廣普通話，到現在整整七十年了，語言確實統一了，但方言嚴重損失了，其實我們每個人應該保留兩種語言，普通話和自己的母語。
陳紅旭：太對了，現在，千城一面的情況很嚴重，過去徽派建築一個風格，蘇派建築又一個風格，可現在千城一面，每個城市似乎都長一個樣。到一個陌生地方，能最直接反映出差異化，方言是最直觀的。可現在方言的流失非常嚴重，很多孩子不會說家鄉話了。方言一旦消失，對音樂是毀滅性災荒，對文字、文學、語言的多元化也是毀滅性的災荒。
讓人高興的是國家現在非常重視方言。幾年前，中央電視台《舌尖上的中國》欄目組拍攝了七集《中國話》，每集一個省的方言，拍攝河南方言就是以「噴空」為故事線拍攝的；去年中央廣播電台在《午間新聞》之後直播了一檔《方言密碼》的欄目，做了六個省的方言，讓我去講述的河南話歷史淵源。這兩檔節目都是相當一級部門讓央視做的，規格非常高，說明國家對方言越來越重視了。
張鍵：方言文化博大精深，方言也最能保持多元文化的特點，這也是你堅持做方言這麼多年的原因。這次又做全國性的方言幽默節，五一是藝術家最忙的時候，你能把這麼多方言幽默藝術家請到鄭州，應該也經歷了很多故事吧？
陳紅旭：說起請老師們來鄭州參加方言幽默節，除去感動還是感動。就像你剛才說的，五一是大家正忙的時候，可老師們接到邀請後沒有一位回絕的，都是克服了很多困難來參加方言幽默節。內蒙古的武利平老師接到電話後說：「紅旭啊，你做了我們這代人不敢想，或者想了沒做的一件大好事，你容我兩天時間再答覆你……」後來才知道，這兩天時間他推掉了原來接的活動。這樣的例子很多，好幾位老師都是推了提前定好的活動來參加方言幽默節的，都覺得這是方言幽默藝術的一件大事，好事，都是不講任何條件來支持的。
張鍵：來這麼多名家，這麼大的活動，有千頭萬緒的工作要做，是不是很緊張？
陳紅旭：每一項工作都分工明確，其他的事倒不緊張，你肯定想不到，我最緊張的是沒觀眾。
張鍵：現場人山人海的觀眾，怎麼會擔心沒觀眾呢？
陳紅旭：這是現在看，演出之前我最擔心的就是沒觀眾。您現場也看了，稻田劇場雖然被鮮花包圍得很漂亮，但它是場外劇場，又是公益演出，又是不同地方的方言演出，開幕式近三個小時的演出，我很擔心觀眾堅持不到最後，萬一演到後邊觀眾越來越少就尷尬了。可結果大大超出預期，五天的演出，一天比一天觀眾多，最多的一次達到萬人。「首屆方言幽默節」給我最大的信心是傳統曲藝不老，吸引年輕觀眾不能靠花裏胡哨的外表形式，要靠曲藝本質內容。我經常要求噴空劇場的演員「向藝術本體要精彩，以創意思維求突破，用精湛演技贏市場。」
張鍵：這個好，有了精彩和突破一定有市場。五天的方言幽默節，對尚座的客流有促進嗎，有具體數字嗎？
陳紅旭：商場每一天對客流量都有準確的數字，五天假期尚座的總客流量是三十萬出頭兒，平均每天超六萬人。
張健：比平常是多還是少？
陳紅旭：當然多了，東區這個地方有個現象，越是假期越沒人，去年國慶的「尚座喜劇節」已經見到成效了，今年五一的「方言幽默節」又往前進了一步。
張健：現在尚座喊出了「文旅商場」的概念，我專門在百度搜索了下，目前還沒有這種叫法，尚座為什麼會打出「文旅商場」這個概念？
陳紅旭：現代網上購物太方便了，動動手指就能辦的事誰願意再花費時間逛商場？除非商場有讓人值得逛的場景和比較好的體驗感，才有可能吸引顧客走進商場。這就要求商場企劃運營更注重體驗式消費，通過打造主題場景、舉辦互動活動，增強消費者的參與感與情感共鳴；精準定位客群，利用大數據進行分析，制定出個性化的營銷策略。尚座打出「文旅商場」的概念，也不是盲目喊空口號，首先是時代所需，另一個尚座具備很好的文旅基礎，八二茶倉、理在書店、噴空劇場、宋風雅宴等一批商舖，都能讓走進尚座的人有很好的體驗感。除此之外，一個商場能擁有八座小劇場在全國也是不多見的。尤其是「喜劇街」的打造，是在全國乃至全世界第一條以「喜劇」命名的街區，這些都是很好的文旅基礎和資源，所以我們就率先喊出了「文旅商場」的概念，也是今後尚座努力的方向。
張健：文旅商場這個概念很符合當代人們的喜好，通過您剛才介紹，尚座的硬件設施或者說場景與空間確實符合文旅需求，但是光有場景和空間還不行，別說一個商場了，多少景區因為內容匱乏都是紅紅火火開業，冷冷清清歇業。最主要的還是內容。「尚座喜劇節」和「方言幽默節」應該就是您為尚座文旅商場填補的內容吧？
陳紅旭：從十年前，我開始涉足文旅項目，我的經驗是，細水長流的內容是一個景區的基礎內容，光有基礎內容是不夠的，還要有爆點內容，老百姓過日子隔一段時間還需要一個節日調節，何況景區？尚座喜劇節和方言幽默節屬於爆點內容，像噴空劇場的日常演出屬於基礎內容。
張鍵：你覺得尚座喜劇節和方言幽默節作為你說的爆點內容，爆點了嗎？達到預期效果了嗎？
陳紅旭：從傳統的習慣看，傳統曲藝和現代化尚座壓根不和槽，但我們玩兒的就是跨界融合，讓現代商場和傳統曲藝混搭、錯位、再融合，裂變出了與現代商場辦活動經常出現的「應援會」「二次元」顛覆性的差異化。無論是去年的「尚座喜劇節」還是今年的「方言幽默節」在商圈兒的口碑都出奇的好。至於達到爆點要求沒有，看你怎麼要求了，如果要求紅遍天下的爆點顯然是沒有達到，其實想達到那樣的爆點也不難，需要策劃有爭議的話題，目前我們和尚座似乎都不太想扯上「爭議」出圈兒的話題。
張健：鄭東新商圈馬上形成，萬象城、360、弘坊齊頭並進馬上崛起，尚座被這些「大佬」們包圍是好還是不好呢？
陳紅旭：任何事情都有它的兩面性，「大佬」們不開業，鄭東新商圈兒無法形成，獨木不成林，一人不成眾，只有大佬們扎堆了，鄭東新商圈兒才能形成。但是「大佬」們在鄭東新區爭先崛起，對於尚座來說無疑是個挑戰。但無論如何挑戰，堅持自己特色是關鍵。每個企業的文化基因決定着它的前進方向，只要尚座堅持自己的文化基因和企業定位，看形勢、佔優勢、多借勢、成大事。
張健：說說你對方言幽默節未來的打算吧。
陳紅旭：我希望把方言幽默作為一根有巧勁兒的槓桿，撬開一座城市的快樂密碼。現在各地都在打造屬於自己的文化品牌，天津有相聲節，西安有相聲節、烏鎮戲劇節、青島喜劇節……作為新一線城市的鄭州應該有屬於自己文化品牌的盛會節日。河南話好聽好懂自帶幽默，鄭州地處中原，四通八達，來去便利，再加上方言幽默節從鄭州開啟，讓方言幽默節在鄭州延續下去再適合不過了。希望「全國方言幽默節」在鄭州能紮下根，通過全國各地的方言幽默藝術，吸引全國各地喜歡幽默、懂幽默、從事幽默的朋友來鄭州交流，讓鄭州成為一座人人嚮往的快樂之城。
張健：讓鄭州成為快樂之城，這個提法好！
（來源：河南省曲藝家協會）
