終生為藝多磨難 人與梅花一樣清/
吳冠中捐贈藝術精品訪談錄
圖：百衲衣 油畫 80cm×80cm 2009
唐輝（以下簡稱唐）：吳老，這些是給刊物準備發的圖吧。
吳冠中（以下簡稱吳）：對，都是近兩年的新作，大部分都捐給香港美術館了。這件以《遠方》為題目，描述的是遙遠的人。
唐：這是拿文字變的吧？
吳：對，不管是不是文字，發展成運動了，運動規律。
唐：這部分捐給香港了。
吳：這都是香港的。這個是《晚涼》，這個叫《彩湖居》，這張是油畫。這是漢字的《墨海銀絲》。
唐：這張感覺節奏變化挺多的。
吳：這個是《仰止》，高山仰止。
唐：這有點傳統的感覺？
吳：對。
唐：有形式感。
吳：這幅叫《天涯》，是油畫，我的油畫同水墨是分不清的，所以從照片上看很難看清楚是油畫。這是完全抽象的《祈年》。這個叫《飛燕》，燕子飛的動作看不見，但它是運動的。
唐：這張顏色很強烈。
吳：《糧倉》這張比較抽象。這個是《補網》，這是兩個字《媽媽》。
唐：這兩個字形變得很可愛。
吳：這個是油畫，叫《百衲衣》。
唐：有構成的意趣。
吳：用破布縫起來的。這個是水墨的《不惑年華》，不惑已經殘了，年華已經過去了。這個是油畫的山，《世家江山》。這個是《汨羅江》。
唐：《汨羅江》，跟屈原有關的。
吳：這是印度風情的，有宗教味的，叫《神之召喚》，羊群一直通到天上去的。
唐：這是二○○九年畫的。
吳：老樣子過去發表過了，就沒有選，這是新的，這裡面有。
唐：吳老您用的是什麼顏色？畫面看上去很亮麗。
吳：這個顏色是廣告顏色。
唐：是國外進口的嗎？
吳：有一些是進口的。
唐：有點像丙烯什麼的。
吳：不全是丙烯，有一點，剛才《汨羅江》那張有一部分用了，但丙烯不大好用。
唐：丙烯不會掉。
吳：丙烯不會掉，而且還有優點，不怕太陽曬，不怕水洗。
唐：廣告色呢？
吳：怕水了，但是丙烯畫起來黏呼呼的，而且很快就乾了，有這個區別，優點是堅固，不怕曬，但是操作不方便。
唐：你那個顏色，畫面效果很好。
吳：對，這張畫下面有一兩句話。
唐：到時都把它放上。
吳：裡面都有名目。
唐：好的。把它配好。
吳：有的可能沒有，大部分都有，這一部分是給上海的，這部分給杭州的，浙江美術館。
唐：又捐給浙江美術館了，捐了幾件？
吳：大概好幾十件，包括過去我的老師、同事送給我的，有林風眠、李可染的作品，我都捐給學校了。我不能帶走，也不能賣掉。
唐：這些都是你的藏品？
吳：都是我的藏品，朋友送的。這張是新畫的《晴轉多雲》。
唐：《晴轉多雲》，寓意很深。
吳：前面兩棵大樹不變，後面的雲變了，天氣變了，含義就是世界一下就變了，形勢變得快，晴轉多雲，一下就變了，這個含義。
唐：這張點線面的關係特別好。
吳：這是《鏗鏘》，荷塘裡的春秋，這也是荷塘，大概這些都有了。你看了有印象，這裡面是四十三件，你們去挑選，你們要幾件隨便選。
唐：好的，這樣就很方便了。
吳：對的。
唐：您近些年給好多家藝術機構，包括多家美術館捐了好多東西，總共捐了有多少件，您算過嗎？
吳：我沒有算過，好多東西，我九十歲了，說不定哪天就走了，我走前都給它送掉，有這個想法。不送，就賣出去了。
唐：你捐的這些畫是各個時期的都有嗎？
吳：都有，給上海的早期的比較多一些，包括七十年代的油畫。後來的捐給了香港、新加坡，數量比較多，質量方面有些地方沒有上海的精，但也有好的。上海的作品是早期中期，新加坡也差不多是這種情況。中國美術館原先有一些，後來捐了最新的給它，晚年的捐給中國美術館了。
唐：都是精品。
吳：是，香港早期也有，也有晚期的，這樣有早期、晚期便豐富一些。這次給浙江美術館新的多了，早期東西少了。
唐：這幾個美術館有的為您建了專館，有些沒建，是嗎？
吳：他們也在裡面建了專廳。新加坡新館很大，裡面可以長期展覽：香港藝術館雖然不大，還是想爭取搞專廳；上海也是這麼答應的，只是現在條件不夠，但也經常有一部分陳列，定期調換展品。中國美術館沒有條件了，等它將來開新館以後再說。
唐：您現在捐的作品全算下來有幾百件了吧？
吳：有了，出去的都是精品。過去流出去的是沒有辦法了，現在我手裡的都捐了。
唐：自己手裡還有多少畫？
吳：現在基本上沒有畫了。
唐：全給捐掉了？
吳：一身輕就走了。
唐：那子女呢？
吳：子女給他們留點紀念就行了，免得吵架。許多家吵得一塌糊塗，我家沒有這個問題，都給他們分開了。
唐：這樣最好，有的最後弄到法庭。
吳：我避免這樣，所以我講有什麼房產錢財你們將來作為遺產分，但是作品不作為遺產，是我給國家創造的，這不是私人財產。我這樣講的，給你們做一個紀念，不是給你們賣錢的，我不希望我的作品讓你們發財。
唐：吳老你現在每天都畫嗎？
吳：偶爾精力好時，主要是興趣，不願意重複了，老東西不畫，但要有新意很難，有新想法畫一點，現在畫跟過去不一樣了，我願意有新的想法，老那個樣子不行，徐悲鴻老那個馬不要看。
唐：我看你的畫一個時期一個時期都不太一樣。
吳：都不一樣。你們登出來的畫兒，很多我都要看，大家也不願意看老樣子的吳冠中，應該有一個新樣子。
唐：像前一段全國美展評獎這樣的事你平時還關注嗎？
吳：我很關注。我們政策上有誤區，這樣做法對藝術是沒有好處的，這次中國畫在上海展，評委覺得不滿意，金獎本來沒有。因此《中國書畫》他們發了一個函「今天的中國畫家缺什麼」來討論，感覺中國畫在沒落，一直在討論「中國畫為什麼差了」？陳履生報道，雲南版畫展，他們看到一個觀眾也沒有，門庭羅雀。所以藝術是為人民的，人民不愛看，你沒有東西給他看，你沒有美術給他看，他得不到「美」的享受。國家出了很多錢，訂貨，重大題材，後來說以後不能訂貨了。
唐：目前國家大力發展文化，促進文化事業發展，各地畫院的專業畫家的編制又增加了，多的增加了近百個名額，就是要把全國的好畫家都集中到一起搞創作。
吳：這個沒有用。藝術是個體創作，個體沒有鑽研，再怎麼搞也永遠出不來，在一起也不能創新的。過去對文藝作品創新，提倡畫家本人的殉道精神，古今中外都是這樣的，不是開個會，就能創新的。現在創新又變成一個口號，亂七八糟也成創新了，有的還要懷古，保護老的，有的是亂創新，什麼都有。哪些是好的需要時間來考驗了。
唐：現在很多畫家畫不出好作品，這是為什麼呢？
吳：因為他沒有感情了。他為了賺錢畫畫，沒有真正要畫畫的感情，沒有感情衝動。藝術主要是情感的交流，你沒有感情光畫有什麼用？人與人之間勾心鬥角，一些真情便少了，作品上就沒有東西可看了。
唐：從根本上去改變現狀很難。
吳：很難。這個體制要改革也很難，當然上面也知道這個體制要改革，怎麼改革，下面呼籲也很多，但都不是辦法，上面也知道這些。世界上沒有一個國家養畫院的，美國講我們不養畫家，為什麼？他比我們富得多，畫家是苦命，需要在生活裡爬，他有苦難、有感受才能產生作品，養得肥肥的畫不出來。國家給他創作條件，了解人民的苦難是畫家需要的最大條件。
唐：有苦難才能出好的藝術。
吳：藝術是用苦難來解決人民的苦難，來安慰人民的苦難。
唐：畫家條件越來越好，有震撼力的作品不多，沒有更深刻的東西可以出來，這個確實是問題。
吳：為什麼中國畫沒有金獎？中國畫是不是落後了？中國畫缺少什麼？中國畫家缺少什麼？這需要組織研討會討論這個事情。
唐：吳老你認為當代有沒有你看好的畫家？
吳：當代也有畫得好的，但是還沒有穩定，還沒有生長成熟，藝術好像植物，是一點點長成大樹的，這有一個過程。藝術是成長的，一個作家也都是慢慢成長起來的，像植物動物一樣，不成長不是生命。
唐：所以做藝術家是很難的。
吳：很難，我勸自己的兒女不搞藝術，這太難了，成功率很小。最後用社會的，吃社會的，對社會沒有貢獻。我們有些藝術家什麼都沒有搞出來，等於零，有什麼貢獻，我們這個年齡看了很痛心。
唐：藝術家要成長，他得用功，還有一部分是天分。
吳：天分很重要，不是什麼人都能成藝術家，好多人改行會學很好的東西，他不要學這個東西。現在孩子要考試，考藝術分數相對低，只要進入大學就算了，不管藝術不藝術，實際上很多都不是藝術的坯子，所以培養不出來。
唐：都是為了謀生去畫畫。
吳：學藝術出來的很少，只有少量的人出來，社會也只需要少量的，哪裡需要一大批畫家？這不是鹽巴，也不是糧食。
唐：不需要那麼多畫家？
吳：不需要那麼多，也害他本人了。
唐：吳老，今天就談到這裡。
（節選）
